D’un mou­ve­ment cen­tré sur l’entrepreneuriat social, ils se félici­tent de l’avoir ouvert à la tech et à l’écologie, se tar­guent de représen­ter 10% du PIB de la France et d’être devenus «la CFDT du patronat». Alors que cer­tains entre­pre­neurs soci­aux his­toriques dénon­cent une dénat­u­ra­tion du mou­ve­ment avec l’ouverture à cer­taines gross­es entre­pris­es, comme KPMG, le duo regrette «une tem­pête dans un verre d’eau» et se dit con­fi­ant dans ses suc­cesseurs. Julia Fau­re, créa­trice de la mar­que de vête­ments Loom et Pas­cal Demurg­er, directeur général de la Maif, devraient être élus à la tête du Mou­ve­ment Impact France ce soir.

A quoi ressemblait le mouvement Impact quand vous en avez pris la tête il y a trois ans ?

Jean More­au : His­torique­ment, c’était un mou­ve­ment très médi­co-social qui s’appelait le Mou­ve­ment des entre­pre­neurs soci­aux. C’était low tech. Nous avons réus­si à lui rajouter une jambe envi­ron­nemen­tale et nous avons essayé de le dig­i­talis­er en fusion­nant avec Tech for good. Nous avons aus­si ten­té de le ren­dre plus sexy et plus désir­able en touchant des entre­pris­es de l’économie plus tra­di­tion­nelles comme les B corp, les entre­pris­es à mis­sion et les réseaux tech.

Aujourd’hui, on essaie d’être un inter­locu­teur con­struc­tif, de dire au gou­verne­ment ce que nous pen­sons et de main­tenir le dia­logue. Notre posi­tion se situe quelque part entre les cym­bales des ONG qui tapent fort et les syn­di­cats patronaux. La représen­ta­tion syn­di­cale avait sa plu­ral­ité, mais le patronat était mono­chrome. Nous sommes un peu la CFDT du patronat.

Quel bilan faites-vous de ces trois années à la tête du mouvement Impact ?

Eva Sadoun : Ce man­dat a prou­vé qu’il y avait de l’espace pour des propo­si­tions rad­i­cales dans le monde économique, par exem­ple celles de la Con­ven­tion citoyenne pour le cli­mat. Nous avons mon­tré que des dirigeants ont envie de régu­la­tion, de trans­for­ma­tion et de change­ment et qu’ils gagent qu’un autre mod­èle économique est pos­si­ble. Notre rôle est de per­me­t­tre à des réseaux de se coalis­er pour représen­ter une voix patronale alter­na­tive et ren­dre le Medef anachronique.

A l’époque, nous n’étions pas sûrs de trou­ver suff­isam­ment d’adhérents. L’entrepreneuriat social était héroïsé sans être vrai­ment pris au sérieux. Il n’arrivait pas à inspir­er. Nous avons mon­tré que c’était pos­si­ble, en pas­sant de 200 adhé­sions à 1 200 dirigeants aujourd’hui en direct et 15 000 à tra­vers les réseaux qui font par­tie du mou­ve­ment Impact. Nous avons réus­si à mon­tr­er qu’on pou­vait tra­vailler col­lec­tive­ment.

«Peut-on dire que nous sommes vrai­ment enten­dus quand le prési­dent de la République dit qu’il faut une pause dans la régle­men­ta­tion envi­ron­nemen­tale ?»

Eva Sadoun

Cela fait un an que nous sommes devenus un acteur incon­tourn­able. Nous avons créé une place dans le débat pour des acteurs économiques. Nous sommes con­sultés, mais cela ne veut pas dire que nous sommes enten­dus. Peut-on dire que nous sommes vrai­ment enten­dus quand le prési­dent de la République dit qu’il faut une pause dans la régle­men­ta­tion envi­ron­nemen­tale ? Non. Nous ne voulons pas de pause, nous voulons une économie plus inclu­sive et un réel partage de la valeur.

Quelles mesures concrètes avez-vous obtenues ?

Eva Sadoun : Nous avons ten­té de faire évoluer notre milieu en met­tant en place des critères, comme l’«impact score», qui met en place plus de trans­parence, donne des critères en ter­mes de par­ité et de partage de la valeur. Cet out­il est aujourd’hui util­isé par la région Occ­i­tanie pour ses appels d’offre afin d’orienter la com­mande publique et les investisse­ments.

Nous avons eu aus­si de belles réus­sites en ter­mes de plaidoy­er. À chaque événe­ment lég­is­latif, comme le pro­jet de loi de finances, la loi Cli­mat ou la loi Femmes et économie [loi visant à accélér­er l’égalité économique et pro­fes­sion­nelle de 2021, ndlr], des propo­si­tions ont été faites pour faire en sorte de trans­former des propo­si­tions écologiques en mesures con­crètes de régu­la­tion de l’entreprise.

Nous avons eu quelques vic­toires, comme les men­tions écologiques dans les appels d’offre, et la sanc­tion des cam­pagnes de pub­lic­ités qui fai­saient du green­wash­ing. Aujourd’hui, les décideurs com­pren­nent ce qu’est un plaidoy­er de trans­for­ma­tion écologique pour les dirigeants de boîte. On se bat tou­jours pour la con­di­tion­nal­ité des aides publiques [met­tre en place cer­taines con­di­tions à l’obtention d’aides aux entre­pris­es, ndlr]. Nous sommes aus­si en train d’essayer de con­stru­ire des organ­i­sa­tions patronales. Ça pour­rait chang­er le monde économique.

Quels ont été les principaux défis ?

Jean More­au : L’un des défis était que beau­coup de nos pio­nniers his­toriques étaient de petits acteurs et il y avait une per­cep­tion que l’économie sociale et sol­idaire n’était pas ce qui pou­vait con­stru­ire des entre­pris­es pérennes. Nous avons prou­vé le con­traire : Bio­coop, c’est 700 mag­a­sins et deux mil­liards d’eu­ros de chiffre d’affaires. L’enjeu de notre man­dat a été de pollinis­er sans se dis­soudre. Nous sommes passés d’un cer­cle qui représen­tait près de 0% du PIB à 10% du PIB.

Eva Sadoun : Nous voulions aus­si faire enten­dre au monde économique que la régu­la­tion est une oppor­tu­nité. Nous avons essayé de dire que l’entrepreneur n’est pas libre, car il fonc­tionne dans un milieu. L’entreprise est un corps social qui mérite de défendre des valeurs fortes.

Nous avons aus­si mené une grande bataille vis-à-vis du poli­tique. Le milieu poli­tique a cet a pri­ori que les PME ne voudraient pas faire leur tran­si­tion. Nous voulons leur mon­tr­er que ces acteurs veu­lent de la régu­la­tion. Les insti­tu­tion­nels et les députés sont d’accord avec nous, mais l’exécutif freine. Ça reste un énorme chal­lenge.

«Il faut avoir plus de PME, de ter­ri­toires et sor­tir du petit milieu parisien. Si on n’a que les pio­nniers, ça ne marchera pas»

Jean More­au

Quelle est votre vision pour les prochaines années ?

Jean More­au : à titre per­son­nel, nous con­tin­uerons à batailler puisque nous restons mem­bres du con­seil d’administration et nous soutenons la bataille de Julia Fau­re et Pas­cal Demurg­er [can­di­dats à la co-prési­dence du mou­ve­ment impact, ndlr]. Il faut avoir plus de PME, de ter­ri­toires et sor­tir du petit milieu parisien. Si on n’a que les pio­nniers, ça ne marchera pas. Main­tenant, il faut vis­er 25, voire 30% du PIB, voire devenir un mou­ve­ment dom­i­nant. Il est vrai que quand on veut pren­dre de la place, ça brusque les egos. Il faut aus­si enten­dre les cri­tiques.

J’ai en tête que Julia Fau­re et Pas­cal Demurg­er veu­lent s’inscrire dans la con­ti­nu­ité, pour­suiv­re la mon­tée en puis­sance du mou­ve­ment, fédér­er d’autres entre­pre­neurs engagés et créer une vraie alter­na­tive au Medef. Cela ira sans doute jusqu’à devenir un syn­di­cat patronal en déposant un dossier pour être accrédité. Le défi va être de sor­tir des batailles de chapelles entre les dif­férents mou­ve­ments qui com­posent le Mou­ve­ment Impact : le Cen­tre des jeunes dirigeants, les entre­pris­es à mis­sion, ESS France, etc. Il fau­dra garder un rôle de coor­di­na­teur et fédér­er tout le monde.

«Nous voulons mon­tr­er qu’un mod­èle décrois­sant peut fonc­tion­ner, créer de l’emploi, apporter des ser­vices.»

Eva Sadoun

Eva Sadoun : Les entre­pre­neurs du mou­ve­ment vivent leurs con­vic­tions écologiques et sociales dans leur chair. Une moitié veut qu’on soit la CGT du patronat et l’autre moitié nous voit plutôt comme la CFDT. Nous voulons mon­tr­er qu’un mod­èle décrois­sant peut fonc­tion­ner, créer de l’emploi, apporter des ser­vices. Cette utopie de trans­for­ma­tion rad­i­cale est néces­saire au vu de la réal­ité économique actuelle.

Comment percevez-vous les critiques de ceux qui estiment que le mouvement perdrait ses racines de l’économie sociale et solidaire ?

Jean More­au : C’est beau­coup de tem­pêtes dans un verre d’eau et de guer­res d’ego.

Eva Sadoun : Les per­son­nes à l’initiative de ce buzz ont pos­tulé à la liste de Pas­cal et Julia. Il y a des ques­tions sur les écarts de rémunéra­tions. Il est vrai qu’au mou­ve­ment Impact, nous sommes stricts dans nos posi­tions sur le sujet. Il y aura des débats. Mais le binôme Fau­re-Demurg­er est équili­bré et se répond bien. Les écarts de rémunéra­tion chez Loom [l’entreprise fondée par Julia Fau­re, ndlr], sont de 1 à 3, ils s’améliorent chaque jour.

Par ailleurs, le Con­seil d’administration reste com­posé aux deux tiers d’entrepreneurs soci­aux et écologiques. Ils n’ont pas voulu faire péter les règles de la gou­ver­nance alors qu’ils auraient pu le deman­der. On reste dans une con­ti­nu­ité.